alte 2 Punkte Regel

Der Vorschlag entspricht meinem vom 21.4.:

Punkte=Sätze+1Siegpunkt

mit der Änderung dass bei 2:1 nicht immer 3:1 Punkte vergeben werden.

Warum man meinen transparenten Vorschlag ändern soll erschließt sich mir nicht.

Hallo Zusammen,

ich hätte folgenden Vorschlag, der für alle Beteiligten ansprechend sein sollte: Ich würde eine Punkteverteilung von 4 bis 0 Punkten vornehmen bei immer 3 gespielten Sätzen. Im Detail:

3:0 Sieg = 4
2:0 Sieg = 3 (wenn der dritte Satz verloren wird)
2:1 Sieg = 2 (wenn der dritte Satz, Entscheidungssatz ist)
1:2 Niederlage = 1 (wenn ein Satz gewonnen wurde, egal wann)
0:3 Niederlage = 0

Intention meiner Überlegung:

Die Drei-Satz-Regel ist grundsätzlich die spannendste.

Deswegen muss ich zu der Vergabe von 2 Punkten und 1 Punkt nichts mehr sagen, da es angewendet wird.

Bei Erhalt von 3 Punkten wird die Mannschaft belohnt, die eben konstant genug war, um 2 Sätze hintereinander zu gewinnen.

Nichtsdestotrotz sollte für den 3. Satz weiterhin Spannung bestehen. Hier kommen wir zur 4 Punkte Regel. Der 3. Satz hält für beide Mannschaften die Option offen, einen weiteren Punkt bzw. einen Punkt zu erzielen (siehe Vergabe 1 Punkt).

Somit ist für jede Mannschaft ein 3-Satz-Spiel terminiert, wodurch natürlich auch SpielerInnen Berücksichtigung finden, die nicht regelmäßig spielen würden, wenn nur eine 2 Punkte Regelung vereinbart werden würde, da natürlich jeden Mannschaft es anstrebt, maximale Punktzahl zu erreichen.

Auch auf die Tabellen hat das dementsprechend Auswirkungen.

Ich habe für alle Ligen aus unserem Kreis dies mittels Excel durchgerechnet.

Ronny Quander würde dies zur Verfügung stellen, wenn es gewünscht ist. Ich selber habe den Verteiler nicht.

@Robert: Unser TOP bezieht sich darauf, ob wir nach Punkten oder nach Siegen sortieren wollen, weil da zum Beispiel der Ronny die aktuelle Sortierung in Frage gestellt hat.
Dass pro gewonnenem Satz ein Punkt vergeben wird, scheint komplett auf Zustimmung zu treffen und deswegen bezweifle ich, dass da Diskussionsbedarf besteht.

@Hans: Die Diskussion mit den zwei Gewinnsätzen bezieht sich wohl auf die Münchner Runden.
Bei uns in OBB Ost werden ja fest drei Sätze gespielt und pro gewonnenen Satz gibt es einen Punkt.
Daran scheint es keine Zweifel zu geben und es wurde kein Antrag gestellt, dass das am Staffeltag besprochen wird und somit bleibt das auch zur nächsten Saison bei uns so.

Hallo Christian,
ich versteh hier was nicht. Bei 2:0 gibts 2 Punkte und bei 2:1 gibts noch einen Punkt für den Verlierer.
Werden hier 2 oder drei Sätze gespielt. Einmal 2:0 und dann wieder 2:1.
Bei drei Sätzen gibts nur ein 3:0, ein 2:1, ein 1:2 oder 0:3-
Bei zwei Sätzen nur 2:0, ein 1:1 oder ein 0:2.
Aber nie 2:0 oder 2:1 wie du gesagt hast.

wenn das jetzt auf ewig geregelt ist, sind einige bestimmt traurig dass es am Staffeltag nix mehr zum Diskutieren gibt :-)

Für alle, die es interessiert, hier der LINK zur BSO:
http://www.volleyball-verband.de/filerepository/95EnFVz5fLkLYEKttUgn.pdf

Nur um es klar zu stellen, die Bundesspielordnung (BSO) regelt den Spielbetrieb von Volleyballmannschaften in der Bundesrepublik Deutschland.
Dort ist unter Kapitel 5.2.1 / 5.2.2 / 5.2.3 die Vergabe von Punkten bei 3- und 2-Gewinnsätzen geregelt. Auch was in der Tabelle bei gleicher Punktzahl als Kriterium anzuwenden ist, um eine eindeutige Reihenfolge zu bestimmen.

Soviel dazu, dass es "keine offizielle Regelung" dazu gibt.

Ich finde diese Antwort nicht sehr hilfreich.

Es gibt von ofizieller Seite keine Regelung, wie Punkte bei einem 2-Gewinnsatz-Spiel vergeben werden sollen.

Also ich könnte ehrlich gesagt auch damit leben, wenn erst die Siege gewertet werden und dann die Punkte.
Dies scheint die meisten hier glücklich zu machen.
Jedoch ist es so, wie der Stephan schon geschrieben hat: Es werden nie alle glücklich sein.
Lässt man es so wie es ist, werden sich die Leute mit weniger Punkten, aber mehr Siegen beschweren und wenn man Siege höher wertet, werden sich die Leute beschweren, die mehr Punkte geholt haben und damit auch mehr Sätze diese Saison gewonnen haben.
Beide Ansichten finde ich nachvollziehbar.
Man kann es nie allen Recht machen, aber letztendlich steht die Wertung schon vor der Saison fest und die Mannschaften müssen für sich entscheiden, was ihr Ziel ist und wie sie darauf reagieren wollen.

Das Beispiel vom Hans mit Moosburg 2 und Vötting ist natürlich das beste Beispiel.
Von Moosburgs 9 Siegen hat Moosburg gleich fünfmal nach einem 2:0 den dritten Satz verloren und hier die Punkte liegen gelassen.
Das sieht nach einer B-Mannschaft im dritten Satz aus oder nach mehr Versuchen oder weniger Konzentration, nachdem der Sieg ja schon geholt war und die Luft raus war.
Wenn man am Ende unbedingt weiter oben stehen will (was ihnen aber auch nicht den Aufstieg gebracht hätte), dann muss man sich diesen dritten Punkt eben auch noch erarbeiten und den höheren Tabellenplatz rechtfertigen.
Wer aber lieber durchrotiert oder im dritten Satz einfach mehr probieren will, kann das ja gerne machen und ob man am Ende 3. oder 5. oder sogar 6. wird, ist ja ziemlich egal.
Die Mannschaft kann sich dann dennoch über mehr Siege freuen ;)

Die Bedeutung der Siege hat sich immerhin in der B-Süd zwischen den Mannschaften von Kirchseeon bemerkbar gemacht.
Kirchseeon 2 ist mit einer Balldifferenz von -53 vor Kirchseeon 1 mit einer Balldifferenz von -6 gelandet.

Letztendlich geht es hier eh nur um Kleinigkeiten.
Denn wer um den Aufstieg oder gegen den Abstieg spielt, braucht einfach jeden Punkt und muss somit um jeden Satz kämpfen, was auch so passiert ist.
Die meisten Fälle, wo Teams mit mehr Siegen weiter unten stehen, sind Fälle im Mittelfeld der Tabelle, wo es um nichts geht (KOL, B-Nord, B-Süd).
Die Einzige Ausnahme ist die C-Nord, wo aber weder Altenerding, noch Hallbergmoos eigentlich aufsteigen will ;)

Das Thema wird sicher am Staffeltag mit besprochen werden, aber es würde mich nicht wundern, wenn die Abstimmung eine knappe Entscheidung ergeben wird und die Entscheidung sowieso nicht so viele Auswirkungen haben wird.
Vermutlich wird sich die Auswirkung nur noch mehr in den Spielen zeigen, wo es nach den ersten zwei Sätzen 2:0 steht und der Sieger somit schon feststeht ;)

das ganze wird auf jeden Fall am Staffeltag diskutiert werden müssen.
Ich bin auch der Meinung, dass ein wenig geändert werden muss. Ich möchte dazu auf die Klasse C-Nord verweisen.
Hier geht es um den Aufstieg, bzw. das Relegationsspiel des Zweiten.
Altenerding hat einen Sieg weniger als Hallbergmoos II und bestreitet das Relegationsspiel. Das ist meiner Meinung nach nicht gerecht für Hallbergmoos II.

Der letzte Vorschlag (erst Siege dann Punkte) führt primär zur selben Sortierung wie Option Winner-takes-all, da das erste Sortierkriterium gleich ist und wir uns über nachrangige Kriterien noch nicht unterhalten haben.

Es bleibt m.E. also bei 6+1 Vorschlägen (+1 für Satzquotient).

Hallo Robert,
dafür bekommst du meine Zustimmung und das würde ich als gerecht empfinden.
Übrigens wurde dein vorgeschlagenes System (Erst Siege, dann Punkte) dieses Jahr in der Volleyball Champions Leauge Vorrunde angewandt. :-)
VG Ronny

Hallo David,

ich habe nicht das Gefühl, dass in OBB Ost fast alle zufrieden mit dem aktuellen Punkte-System sind.
Falls beim Staffeltag die Mehrheit für das aktuelle System ist, dann müssen die paar Unzufriedenen damit leben.
Ich denke aber dass es eine größere Diskussion geben wird.

VG Ronny

Danke Wolfgang für die Vorläufige Zusammenfassung.

Nachdem es immer vorkommen kann, dass ein Spiel über 3 Sätze geht, muss es ja auch jeder Mannschaft möglich sein 3 Sätze spielen zu können, auch wenn es zeitlich knapp wird. Daher hier ein Kompromissvorschlag, wie er schon erwähnt wurde.

Es werden immer 3 Sätze gespielt, die ersten beiden bis 25, der dritte bis 15, mit der Option auf einen dritten Satz bis 25, wenn sich die Trainer bzw. Spielführer am Spieltag darauf festlegen.
Sollten 3 Spielsätze beschlossen werden, bin ich für die Punktregelung Nr.5 aus Wolfgangs Aufzählung.


Sollten wir beim Spielsystem mit 2 Gewinnsätzen bleiben, finde ich den 3. Vorschlag aus Wolfgangs Aufzählung gut.

Den 4 Vorschlag finde ich schlecht. Denn hier wird fo

2:0 Sätze -> 3:0 Punkte
2:1 Sätze -> 2:1 Punkte

Der erste Fall wird stärker belohnt als der zweite Fall, doch es ist nicht klar, ob der Sieger im ersten Fall denn auch den dritten Satz gewonnen hätte.

Ich hoffe es ist verständlich worauf ich hinaus will

Hallo zusammen,

wäre es nicht mal erfrischend anders, also praktisch "neu", wenn wir dieses leidige Thema nicht in jeder Saison diskutierten?
All diese Vorschläge haben irgendwo ihre Daseinsberechtigung, aber eben auch ihre Schwächen.
Egal wofür wir uns entscheiden werden, irgendeine Mannschaft wird sich immer ungerecht bewertet fühlen. Und dann geht es im Folgejahr von vorne los.
Leider fällt nicht jedes Jahr die Fußball-WM so günstig, dass wir so schnelle Abstimmungsergebnisse erzielen.


Im Prinzip ist es doch so, jedem ist das Zählsystem am Anfang der Saison bekannt und kann seine Taktik wählen. Wenn er diese Taktik auch spielerisch umsetzen kann, wird er das anvisierte Ziel erreichen. Und wenn es nicht klappt, dann probiert man es in der nächsten Saison auf´s neue.

Ist also ganz einfach!!!
Brauchen wir das Thema also noch am Staffeltag???



P.S.: auf die prozentuale Darstellung würde ich lieber verzichten, wenn man dabei die Basis verändert. Bei einem Spielergebnis von 1:2 ist
1 sicher 33% der gewonnen Sätze
1 aber auch 33% der vergebenen Punkte (nach aktueller Regelung)
1 natürlich 50% der maximal erreichbaren Punkte
1 immerhin 100% der maximal erreichbaren Punkte des Verlierers (nach aktueller Regelung)
...und sicher könnte man noch diverse Verbindungen konstruieren.

Der Vorschlag
2:0 => 3:0 Punkte
2:1 => 2:1 Punkte
finde ich nicht optimal.

Mannschaft A zweimal 1:2 => 2P
Mannschaft B 2:1 und 0:2 => 2P

Ich finde Mannschaft B sollte mehr Punkte haben als A, da sie mehr Siege und ein besseres Satzverhältnis hat.

Also entweder Winner-takes-all (2:0 Punkte bei 2:1 Sieg) oder mein Vorschlag.

Hallo Stephan,

wieso die Punkteregel aus dem letzten Vorjahr zu Unübersichtlichkeit geführt hat, musst du mir erklären. Man könnte die Tabelle genau wie in diesem Jahr nach Punkten (also ohne abgegebene Punkte) und Siegen sortieren und dann haben wir die gleiche (Un-)Übersichtlichkeit wie dieses Jahr.

Aus den von Wolfgang genannten Gründen bin ich gegen die diesjährige Regelung (insbesondere Punkt 2 finde ich kritisch). Und auf den 3-Spielsätze-Vorschlag würde ich wegen der Spannung und auch der Möglichkeit mal ganz andere Systeme nach Spielende ausprobieren zu können gerne verzichten.

Insofern bleiben für mich nur die alte 2:0-Regel oder die 3:0 / 2:1 aus dem Vorjahr übrig, gerne mit der Sortierung aus diesem Jahr.

Viele Grüße,

Christian

Servus,

also ich fand die Regel aus diesem Jahr ziemlich gut. In jedem Fall wesentlich besser als die 3-Punkte-Regel aus dem letzten Jahr. Die halte ich für absolut unangebracht, auch weil sie für eine Unübersichtlichkeit in der Tabelle gesorgt hat - egal welche Sortierung. Und der Grundgedanke dieser Regel macht meines Erachtens eben nur dann Sinn, wenn man 3 Gewinnsätze spielt - also best of 5 - und das ist bei uns ja absolut nicht möglich.

Aber was mich mal interessieren würde: @Steffel: kannst du die Tabellen der letzten 3 Jahre mal mit allen drei Varianten durchrechnen lassen? Geht das leicht zu berechnen? Und dann gegenüberstellen, wo sich bei Aufstieg und Abstieg wirklich nennenswerte Unterschiede ergeben hätten? Ich vermute nämlich, dass es kaum Unterschiede macht.

Gruß.
Stephan.

Ich plädiere für die Beibehaltung der Regelung in Bereich Ost, die 3 Sätze auszuspielen bring mehr Spannung rein, und eine Mannschaft, die die notwendige Klasse und den Ehrgeiz besitzt, gewinnt auch alle 3 Sätze.
Das Argument von Ronny bzgl. KOL hängt an einem 26:24 Satz, der andersrum ausgegangen zu gleichen Anzahlen der Siege zwischen Freisign und Neufahrn geführt hätte. Ganze ehrlich da isses mir dann wurscht, wer vor wem steht.
Eine Rückkehr zu 2 Gewinnsätzen mit 3:0 Punkten bei 2:0 Sätzen würde meines Erachtens wieder dazu führen, das mehr Spiele verschoben werden, weil dann halt nur noch mit der allerbesten Besetzung angetreten wird, und der fehlende 3.Satz dann von den Verlierern schon aus Frust auch dann nicht mehr gespielt wird, wenn eigentlich noch Zeit wäre. Zumindest wir spielen aus Spass an der Freude, und riskieren auch mal durch eine Einwechslung einen Satz und damit ein Spiel zu verlieren, mag sein, bei anderen ist der Ehrgeiz höher als die Spielfreude. Uns haben dieses Jahr nur 2 Spielverlegungen (jeweils durch den Gegner) betroffen, eine wegen unerwarteter Hallenschließung und eine krankheitsbedingt, das war auch schon anders.

Naja Ronny, da brauchst Du gar nicht in die KOL Ost schauen.
Da kannste z.B. auch die Frauen-Bundesliga nehmen.
Roten Rabe 8. mit 10 Siegen
Münster und Aachen 7. und 6. mit 9 Siegen
Man findet fast in jeder Aktiven-Liga so ein Beispiel.

Es gibt halt Mannschaften, die es schaffen ein Spiel über 3 Sätze durchzuziehen, das kann unterschiedliche Gründe haben (ausgeglichener Kader, gute Konzentrationsfähigkeit, ...), warum sollen die dann nicht auch dafür mehr Punkte bekommen?
Die Chancen sind ja nachdem bei uns immer 3 Sätze gespielt werden für jeden gleich.

Für mich hat sich die Regel in der KOL Ost bewährt.


Stephan

Also, immer 3 Sätze aber dann doch 2:0 oder 3:0 bei einem 2:1 passt nicht, denn dann fehlt die Motivation für eine Mannschaft die 2:0 führt.

Selbst bei meinem Vorschlag ist die Motivation nach 2:0 schon etwas gesunken, aber immerhin gibt man tatsächlich einen Punkt ab.

Es ist generell ein Vorteil wenn immer gleich viel Punkte in einem Spiel vergeben werden, was ein anderer bekommt muss ich abgeben. Gerade deswegen ist die jetzige Regelung auch nicht optimal.

Man kann die jetzige Regelung ändern auf 1,5:0,5 bei 2:1 Sieg, dass ist mathematisch gleich zu meinem Vorschlag nur mit Faktor 0,5 und dem 3. Pflichtsatz.

@ Markus G.: wie machen es bei euch die Mannschaften (mit kürzeren Hallenzeiten) dann wenn es nach Sätzen 1:1 steht und ein dritter Satz gespielt werden muß?? Verkürzt ihr dann den 3. Satz oder wird der an einem anderen Tag ausgespielt??

ich finde die Punkteregelung sollte mit:
2:0 = 3 Punkte
2:1 = 2 für Gewinner, 1 für Verlierer.

die Regelung wurde ja auch in den aktiven Ligen eingeführt um die Mannschaft die 3:0(in der Freizeit in dem Fall 2:0) gewonnen hat zu belohnen bzw. bei einem 2:1 die Mannschaft zu belohnen, die gegen die Mannschaft, die gewonnen hat einen Satz gewonnen hat. Die aktuelle Regelung ist meiner Ansicht nach schlecht, da man, wenn man 2:0 gewinnt keinen Vorteil hat, gegenüber einer Mannschaft die 2-mal 2:1 gewinnt. (wie bereits in vorherigen Kommentaren angesprochen) Ich finde die Punktevergabe sollte analog zu den Herren-/Damenligen umgesetzt werden, da es bei der Einführung einen Sinn hatte und diese Regelung sich bewährt hat und eigentlich in allen Ligen, egal ob aktiv oder Freizeit, umgesetzt werden sollte . 3 Sätze Pflicht zu spielen ist ebenfalls nicht sinnvoll, da, wie bereits beim letzten Staffeltag besprochen, es manchen Mannschaften zeitlich nicht möglich ist immer 3 Sätze zu spielen.

Ich schließe mich Enrico und Holger an, bitte ab nächster Saison wieder 2:0 Regel!

Neben allem gesagten hat sich unsere Mannschaft daran gestört, dass im dritten Satz ein bisschen die Luft raus ist, wenn man im Grunde genommen schon einen Punkt erzielt hat (oder der Gegner). Das läuft meiner Ansicht nach dem Spielprinzip jeder Sportart, die auf (Punkt)-Satz-Sieg Prinzip basiert zuwider.


Punkte hat aber nur die Mannschaft verdient, die auch nach Sätzen gewinnt.
Eine Mannschaft, die alle Saisonspiele kein Spiel gewinnt, aber jedes knapp verliert, hat den Verbleib in einer Liga nicht verdient, wenn sie es nicht ein einziges mal geschafft hat einen Gegner ernsthaft "zu besiegen".

Also ich muss dem Robert Recht geben, dass die Regelung ohne Punkte bei einem Satzgewinn ziemlich hart ist, wenn ein Sieg drei Punkte bringt.

Also wer einen Satz gewinnt, sollte auch mit einem Punkt belohnt werden.
Dass zwei 1:2 Niederlagen so viel bringen wie ein 2:1-Sieg, finde ich OK, da man ja dennoch mehr Punkte liegen gelassen hat, aber genauso viele Punkte geholt hat.
Und bei Punktgleichheit steht ja auch der mit mehr Siegen weiter oben.

Was ich letzte Saison in OBB Ost sehr unfair fand, waren die drei Punkte nach 2:0 Sätzen.
Wer drei Punkte bekommt, sollte sich auch die drei Punkte verdienen.
Deswegen kann ich nur unser aktuelles System in OBB Ost weiterempfehlen mit fest gespielten drei Sätzen und einem Punkt pro Satz.
Wer dann einen klaren Sieg will, muss eben auch wirklich drei Sätze gewinnen für drei Punkte.
Und ein 2:1 kommt eben einem Unentschieden nahe, was ich aber gut finde, wenn das Spiel spannend und knapp ist und beide Teams einen Sieg verdient hätten...

Die Konsequenz ist jedenfalls eine viel spannendere Liga.
Bestes Beispiel ist unsere Kreisliga B-Süd (dritte Liga):
http://www.ost.volleyball-freizeit.de/schedule/overview.php?p=333
Hier hatte der Tabellenführende nach neun Spielen nur fünf Punkte mehr auf dem Konto als das Schlusslicht.
Genau diese Spannung will man ja haben, was man bei drei Punkten schon nach einem 2:0 wegnimmt.

Hallo Volleyballer,
wie Enrico schon richtig gesagt hat gibt es beim Volleyball leider kein unentschieden. Daher macht eine 3 Punkte Regel in dieser Sportart keinen Sinn! Gerhard ich würde den Vorschlag mit 3 Punkten für einen 2:0 Sieg lieber bleiben lassen, wir haben in der "Ost-Liga" genau das letzte Saison ausprobiert und festgestellt, dass es totaler Mist ist. Einen 2-Satz Sieg mit 3 Punkten zu belohnen ist total überzogen und verfälscht die Tabelle. So kann es passieren, dass eine Mannschaft mit 6 (!) Siegen absteigt und andere Mannschaften mit 4 oder 5 Siegen drinnen bleiben (so erging es uns...), findet ihr das gerecht? Ich finde das Reglement von München absolut in Ordnung, so bekommt man für einen glatten 2:0 Sieg auch verdient die 2 Punkte und bei einem gewonnen Satz bei einem 1:2 geht der Gegner auch nicht leer aus.... So soll es m.E. auch sein...Schöne Grüße und noch eine spannende und verletzungsfreie Saison, Gruß Robert (Taufkirchen/Vils)

Hallo Enrico,
ideale Zählweise wäre die im Ligabetrieb: bei einem 3-2 Sieg gibt es 2 Pkte. für den Sieger und ein Pkt für den Verlierer.
Leider können wir hier (schon aus zetlichen Gründen) nicht auf drei Gewinnsätze spielen.
Und es ist schon frustrierend, wenn man bei der alten Zählweise den dritten Satz in der Verlängerung verliert und dann ohne Punkt dasteht.
Daher plädiere ich für die Beibehaltung der in dieser Saison angewandten Zählweise mit einem Punkt pro gewonnenem Satz - logisch: ich hatte diese Methode ja auch beantragt :-) .
Aber danke, dass du die Diskussion gestartet hast - ich hatte schon geplant, die Zufriedenheit der Mannschaften mit dieser Zählweise zu erfragen.

MfG Manfred Hauf